《境界》独立出品【国际禁毒日特稿】

口述：徐坤、周天琦夫妇

音频采访：文君

录音整理：迦勒 

徐坤：戒毒十年时，白天不想毒品，晚上做梦却想吸。毒品的魔力靠自己真的斗不过。我是回族，一家三代人都吸毒。走投无路才发现，耶稣是真神，靠祂才有希望！周天琦：我24小时陪伴戒毒的女孩，别看只是两三个人，她们常闹矛盾、打架，甚至约好了对付我！

我家里几代人都吸毒，父母还有外婆都吸毒。我接触的人几乎都是吸毒的，没有一个好人。我是回族，当地回族里吸毒的人很多，我们也会去礼拜寺寻求帮助，求真主改变自己，可是没用。

我小姨子是信耶稣的，她说你来信耶稣吧。当时我也是病急乱投医，只要能把毒戒掉，不管信什么都行，所以就稀里糊涂信了。我曾在戒毒过程中死过，准确说是休克。本来戒毒是为了活得更好，现在把命都戒没了就没意思了。抱着这样的心态，加上我父母一辈从旧社会就吸毒、抽大烟，我就特别灰心，觉得自己根本不可能戒掉。只要能戒掉，让我信耶稣也没什么大不了的。后来我发觉耶稣真的很厉害。

当时认识我的那帮吸毒的朋友，他们说如果我能戒掉，他们一定也可以戒掉。后来真的有十多个人因为我而信了耶稣，也戒了毒。

徐老师夫妇对《境界》讲述自己的经历

毒品的魔力我们靠自己斗不过

我1988年开始吸毒，2008年开始戒毒，刚好20年。我的兄弟因吸毒死了，对我的冲击很大。我妻子也是接受耶稣改变的。她因为想改变我，想吸毒之后戒给我看，结果也上瘾了。

当时戒毒真的太辛苦了，没有替代品。在一起的弟兄姊妹都很属灵，我难受时他们都会说祷告吧，我说我已经祷告了、发自内心的祷告，但还是不行、还是难受啊。他们说你还是不够诚心，我祷告了还是很难受。非吸毒者觉得这有什么难的，大不了就是受两天罪嘛！但不是两天，可能要两年呢！两年那个思想都转不过来。

到现在我也不明白我怎么就戒了。属灵的套话容易讲，不就是求告神嘛，但不是一两句话就能说清楚的。戒毒的过程很艰难，十年、我十年了思想上还是会想毒品，虽然白天不会想，但晚上睡着了做梦还在想毒品。我问很多弟兄是否有这样的情况，他们都回答是的。这真的是一个魔、很大的魔，那个魔力我们靠自己真的斗不过。十年了，按道理说十年已经换了一个人了，毒的吸引还在里面。我也求问神是不是我不够虔诚，怎么十多年还被这个影响，难道一辈子都要这样继续下去吗？

感谢神，十多年就这样过来的，现在我完全脱离了！毒品实在太厉害了，靠耶稣与这个邪灵争战，慢慢好起来，如果不信耶稣没什么指望。如果你戒毒了，不好好信耶稣，最后还是会掉进毒品的网罗，只是时间长短而已。有些人选择用喝酒、暴饮暴食来戒毒，其实是用一个极端代替另一个极端。

我戒毒休克的时候，人好像已经死了。当时我很奇怪，我怎么会飘在天上，明明看见我睡在那里啊。我看到家人在哭嚎，医生因为害怕承担责任就说你们转院吧，今天不收任何费用了。我觉得好奇怪，是不是耶稣还不让我死啊，要我为他作见证？现在想想太惭愧了，希望不会羞辱上帝的名。

回民有个习惯，不论信什么一定要信好，我就去上了神学。读神学期间受了很多逼迫，连一起的同学都说，你一个回民信耶稣干什么，好好信真主去吧！我真的觉得压力好大，甚至绝望了。但后来我慢慢发现，耶稣是真神！两年神学读下来，才知道耶稣的一个轮廓。

我不服侍不行了

我按自己体会的方法教导那些吸毒的弟兄们，我心里还有些沾沾自喜。因为有几个吸毒者信了耶稣而改变了，对他们来说我是一个活的见证。这是我当时的心态，现在想来要在神面前好好省察自己。

戒毒的见证真的太重要了，没有见证要改变人很难。不是说神没有那个能力，因为没有真实的东西，道理会很空，不是简单地说祷告就行了。早晨四点我就起来祷告了，人人都说徐老师起得太早了嘛，你都不睡觉的吗？改变吸毒者，需要活出见证来。

自从参与服侍以来，儿子都很听话，家人都很平安。家里没钱也不着急，有钱更好（笑）。我很想和冉若牧师（2017年《境界》曾发出他的福音戒毒见证）一起联手，好好来做福音戒毒。我们都是过来人，知道吸毒者的想法和感受。

其实一开始我不想服侍的，休息了四年时间。后来我不断梦到自己和吸毒的人打交道，心想这下完了，不服侍不行了。有上百位吸毒者因此接触了福音，其中也有回民。但参与服侍的人不多，离我的期望很远。有的学员要参与服事，我说你要去上神学院，最少读圣经三十遍。这个要求不高啊。有个学员说我要去传道，我说你读了几遍圣经，他说一遍都没看呢。我说以后在我这里，这话你不要提了，神的话语都不知道，怎么去传讲呢？

我现在有心志服侍，却得了一个病（肝腹水），身体不行了。我这个人耐受力还算好的，这个病很受罪。有人说我生病就是因为不听神的话。这似乎是基督教的通病，不做事的不会被论断，做事越多的越被论断。我不知道为什么，我也在问神，如果不能为耶稣做一点点事情活着没多大意思。人如果没有信仰，不外乎就是吃吃喝喝嘛。我觉得神真美好。

（冉若牧师：医生说徐老师现在需要换肝，传道人不可能有那个经济实力。按照医学，徐老师的病是没有什么办法治好的，我们一直在祷告。我和徐老师认识有十多年了，以前我也帮助吸毒者，但我的工作是传道人，所以更多的时候我把人带到徐老师负责的戒毒所。我从丽江送去的人，差不多90%信耶稣了，60%已经完全改变了，有几位弟兄从徐老师和师母的戒毒所出来后开始服侍，有的神学院毕业也开始牧会了。

徐老师不会轻易开除一个人，他觉得吸毒者能在这里戒掉毒瘾、保住性命、学点圣经是最好的。徐老师不想见证自己服侍主的过程，因为一切都是上帝在做，我们只不过是器皿。在云南省至少有几百个人出入徐老师的福音戒毒中心。

有一个其他戒毒机构已经帮助不了的人，因为艾滋病晚期就去到徐老师那，慢慢好转，可是后来又复发了。当时我正在昆明牧会，师母问我能否去帮忙。我过去一看，病人已经快要死了，连亲人也不来看他。是徐老师一直在服侍，我只能拿一小点钱来表示对他的关怀。等他死后，他的亲戚要告徐老师，说他把病人的器官贩卖了，还好尸体没有火化，否则很难说清楚）

病中的徐老师

信耶稣那天我们就死了，现在又活了！

来这里的人生老病死都是我在照看。这个患艾滋病的弟兄来的时候，戒毒机构里的前辈都不敢接收他，因为他是艾滋病晚期了。

（徐师母：他在我们这里信主了。生病了别人就把他送回来了，第二天我就送他到医院。我们回家到处筹医药费，住院21天后他死了。我们自己有一万多块钱，然后跟家人朋友借了几万块。我们通知他的家人，家人却不来，没有办法火化。我们不得不每天花80元把他放在火化场的冰柜里。快一个月了，家人还是没来。

后来有个朋友，带徐老师去民政局。他们说徐老师你管的太多了，其实这个病人家境还不错的。他哥哥是一个小学校长，但他不愿意管，还想讹诈我们，说弟弟是工伤死的。我在电话里和他说，“你是一个老师，我们这里没有做工的机会，怎么会有工伤呢？你的弟弟在这里戒了毒，出去工作了一年，病复发了又回到我们这，我们带他到医院。你们不把他的身份证、医保卡送过来，医院怎么给他用药呢？”直到徐老师去当地派出所开了证明后，医院才给用药。当时我们心里真的很难过，出钱出力还是救不了他）

很多人都知道这事，说我太有爱心了。其实我是没办法啊，我不管他就没人管他了！本来一心想救活这个弟兄，也没想到会有那么多人议论，连公安局的都来了。派出所叫我进去，劝我说，徐老师不要做福音戒毒了，你看看现在成什么样了？你胆子太大了，艾滋病人你都敢去管。我就摇摇头，小声说我不做也没人做啊，如果有人做我也不想做啊。

（徐师母：因为做福音戒毒会接触到各种各样的人，从那以后我们就实行入住前体检，知道有艾滋病我们会保护你，不是不接收你。一些入住协议需要改一下）

外邦人喜欢听见证、看神迹：什么时候死的？什么时候又活了？实际上，信耶稣那天我们就死了，现在又活了！吸毒者能信耶稣、给家人带来安慰，这就是我这一生活着的目的，他们改变了，我们心里比蜜甘甜。

我跟徐老师是在同一个车队工作，我俩是同事。我发现他吸毒，就想劝他戒毒。当我发现自己劝不了他，我就想那我就试试吸毒，等到上瘾了，我就戒毒让他看看其实没那么难。但一接触真的很难戒掉，我一直吸毒十多年，孩子都已经长大懂事了，我还是戒不掉。

为帮丈夫戒毒，自己成瘾

当时我妈妈、姐姐、妹妹都信主了，她们给我传福音，告诉我信耶稣可以帮助戒毒。我根本就不相信，告诉妈妈说，别管我了，由我吸吧，直到我不行的那一天。我们吸毒的话，必须要卖毒品才能吸到，所以经历了很多很多的苦难。孩子都管不了，都是家里人在帮我们带。

后来真的是自己都不想活了，就抱着试试看的心态，让妈妈为我们祷告，然后跟着她去教堂听道。妈妈劝我们一定要信耶稣来戒毒，而我们当时的处境很艰难，警察随时都会来找我们。

有一天我妹妹带我们到了一群基督徒中间，在离昆明很远的一个森林度假村，很安静，适合我们戒毒。他们为我们祷告，敬拜赞美。经过了几天脱瘾以后，就陪伴我们回到一个单独的地方。我们的身体慢慢开始好转，也逐渐了解基督徒的生活，去教会听道，参加一些学习。

因为需要照顾孩子，我戒了毒就去工作。我家弟兄徐老师就去神学院学习，毕业之后去了盈江缅甸边境的一个寨子里做戒毒，在那边呆了两年。我就和孩子在家里跟着我妈妈一起生活。

我看到很多人因为吸毒死亡，而他们的孩子还很小。我当时真的很有感触，我能活下来太幸运了，如果那些吸毒的女性能像我一样戒掉就好了，孩子也不会没有母亲了……所以我就开始对这些人有负担，但我不知道如何去帮助他们。我觉得自己真的没那个能力，根本没有办法。

但当我有了这个心志，上帝就为我开路。2007年的时候，我开始接触第一个女性，是湖北的；2008年第二个姐妹也是湖北的，然后就慢慢多起来了，她们和我一起生活，我几乎是全天24小时陪伴。在陪伴这两个姐妹之后，我觉得我并不能给别人很多帮助，我自己也需要提升。很感恩上帝给我预备了机会，我可以免费到神学院学习三年，回来和徐老师一起做男性福音戒毒，等到有女性的时候，我们就分开来做。

徐师母

神让我去经历祂的同在

服侍这么多年后，我觉得带一个人真的不容易，因为他本身就是一个独立的人，需要尊重他们。我一个人实在管理不了太多人，我没有同工，最多只能三四个人在一起生活，等她们情况好了再去接下一批人来。主要就是花很多时间来陪伴，就像义工一样需要从家里面拿生活费。很感恩，我母亲给我很大支持，否则真的很难坚持这么多年。我也经常用神的话语来鼓励自己。

无论哪一方面有缺乏时，神的祝福都会临到，祂通过不同的人、有些甚至是不认识的，来供应我们的需要，就像圣经里的许多应许一样，是看得到、体会得到的。神说我的恩典够你用，圣经并不是读了就过了，在你生活的环境中你会经历到祂的恩典够用。我们有好多次这样的经历，所以有信心相信，神就是知道我的软弱和小信才会让这些事发生在我身上，好让我去经历祂的同在。

有一次我们去玉溪参加献堂典礼，因为路途遥远我们是开车去的。我付了过路费之后，身上只有三百块钱了，我把这些钱奉献给新堂。我们的车是加满油的，回去的路上因为送同工绕了很多路，油不够了。当我们到一个餐厅门口的时候，我不知道是谁放了一个装了钱的信封在我的座位上。我当时真的激动得跳起来，我拿着这个信封问他们：“你们看，这是谁送的？”

后来才知道，当时我们停在这家餐厅门口，是因为一个弟兄牙痛要去看医生。为餐厅配送蔬菜的是一位姊妹，她看到了我们，但我们没看到她。她悄悄把钱放到我的座位上。后来我想还是应该把钱还给她，但她说她们家赚钱很辛苦，每天起早贪黑，她不会轻易给别人钱的，因为当时有圣灵的感动，她才这样做。

这样的见证很多。当我们有缺乏的时候，我母亲和三一堂的一些老姐妹不论刮风下雨、路途遥远，在聚会结束后都会买一些生活用品送到我们这。我心里真的很过意不去，就告诉她们别再送了。她们年纪也大了，过来一趟太不容易，如果路上出点事就不好了。她们却说不会出事的，常常在我们有缺乏的时候赶过来。经历这些后，我们根本不会去担心这些事，神知道我们的软弱，也体贴我们的软弱。

特别是女性在一起戒毒，吃穿用都需要供给她们。因为身体生理状况不同，在脱瘾过程中，女性相比男子会困难一点。在管理方面也会相对放松点，对作息不会太严格要求，等恢复好后再慢慢调整，开始祷告学习。

这是和邪灵的争战

陪伴的时候你的言行举止都在影响着她。她们都养成了夜里不睡、白天睡觉的习惯，光是让她们起床，每天不仅是一两次的事情，需要逐一敲门说，“到时间祷告了”。她们高兴的时候就起来，不高兴的话就继续睡，继续催的话，她们还会发火。“亲爱的姊妹你是不是身体不太好啊？需不需要帮助呢？我能为你做什么？”如果你用强硬的方式对她，只会引起她们的逆反心理。

只要看到她的另外一面我就不会恼火了，她现在的状态其实不是她自己愿意的。在做这个工作之前我不相信黑暗势力、邪灵之类的，我觉得人可以为自己的事做主。直到我在和她们相处的过程中看到她们灵里的争战，有时候感觉阴森森的，全身汗毛都立起来了，慢慢才感觉到这是和邪灵的争战。所以我经常和一个属灵的长辈一起，每天晚上为此祷告，坚持好多年了。

有些学员是黑社会的。我只有祷告，也会邀请她们一起来祷告。有时候我到房间里单独祷告，把最真实的话说给神。祷告结束后，学员的情绪也会稳定下来。别看只是两三个女性，她们之间经常会有矛盾，甚至会打架。我只能察言观色，发现她们有打架的举动时就做和好的工作，单独带着她们祷告以便她们的情绪可以稳定下来。经常和她们在一起，我对她们的性格也有了解。

有时候她们甚至约起来要对付我呢！可能是因为我对她们太严厉了，告诉她们不想做的也必须要做，我们必须要明白我们到这里来的目的是什么。我让她们自己去独立思考，如果愿意可以继续留下学习，但必须要遵守这里的纪律，如果接受不了，我们可以一起来商量看怎么解决，不愿意的话可以选择离开。如果商量好的，自己却违反了，那就需要承担后果。

有时候我想到学员违反了纪律，按规矩她必须离开。但是一想正常的人出去没什么关系，但这种人出去很可能会被打死，所以就会怜悯她们，就想那就再给一次机会吧。她们经常会向我抱怨自己的过去怎么样，时间长了我也会软弱的，有时候软弱到想关门走人了。所以我需要找属灵的长辈来帮助和鼓励我。

怜悯不是没有原则。在我心里面有一句话：以真理为准绳。比如说某个学员让我带她去找某个人，我知道她的目的就是要拿毒品，这个我绝对不能做的，我告诉她如果你还有这样的想法，我帮不了你，上帝也帮不了你，你自己不愿意戒的话没人可以帮你，那你就去吧，等到你不愿意再吸毒的那天再回来吧。这是我的原则，别的问题好说好商量，如果出去再吸毒可能就死了，连悔改的机会都没有了。

这是我的底线，绝不能触碰，碰了就是纵容罪在滋生。不能说我不爱她，因为她是一个生命，是上帝所创造的，不管你多么诡诈，我尊重你就是在敬畏我的上帝。这就是我坚持下去的动力。凡来的新人我都会和她们很好的沟通，让她们知道这个准绳。在信仰上，要多学习神的话语、亲近神，你的生命就像一艘大船有一定的载量，可以渡到任何地方而不会沉没。

在这个过程中，我觉得获益最多的就是我自己。首先自己坚固了。每天都会有不一样的看见，今天可能只是风闻有你，没有被你触摸。但读了之后神的灵会慢慢触摸你，我才知道神的灵是和你联合在一起的，是真实的，信心也就来了。否则哪有信心可以继续做下去？！所有的事情都是在服侍过程中积累学到的。

现在我每天为徐老师祷告，求神医治他。如果身体许可，他想约我去各地教会看看。我希望他的病赶快好起来，可以去服侍，我也可以给他相应的支持，起码可以代祷。

结束采访的第二天，徐老师肝昏迷入院；目前已经出院。在6月26日国际禁毒日当天，徐老师在微信里说，“我们是从毒品中走出来的人，完全是靠福音戒毒从死亡边缘走向永生的。我们有今天，要记念主的爱，不要只顾自己，也要把神的爱传递给还在受毒品捆绑的人。‘你们要记念被捆绑的人，好像与他们同受捆绑；也要记念遭苦害的人，想到自己也在肉身之内。’”（希伯来书13、3）

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